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  Famille : Associations et politique
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Auteur

Sujet : Comprendre le monde

Elfordy
Admin famille
Réunion

Date du message : juillet, 2008  23:22

                D’abord il y eu la traite négrière et l’esclavage. À partir du XVIème siècle, les
grandes puissances européennes déportent des millions d’Africains, pour en faire des esclaves, aux
quatre coins de la planète. Cette pratique devient le commerce triangulaire. Les cales des navires
sont tour à tour remplies des corps des nègres, des épices et autres matières premières.

                   Dès lors, et jusqu’au XIXème siècle, les aristocraties d’Europe colonisent et
se partagent l’Afrique, les Amériques et une partie de l’Asie. Le royaume de France prend part à
l’aventure avec succès. Il envoie ses noirs sur les plantations antillaises, en Martinique, en
Guadeloupe, en Haïti, et dans l’océan Indien, à Madagascar, à l’île de France (actuelle île
Maurice), à l’île Bourbon (actuelle île de la Réunion).
L’abolition définitive de l’esclavage et de la traite survient en 1848, mais la colonisation se
poursuit jusque dans les années 1960. Comme tous les autres États colonisateurs, la République
française se retrouve privée de son Empire, donc de main d’œuvre et de matières premières. Une
néo-colonisation débute alors : la main d’œuvre vient en France via l’immigration ; quant aux
matières premières, les grandes entreprises occidentales se chargent de les piller sur le
continent noir.

                Jusqu’à aujourd’hui, les questions du colonialisme et de l’esclavage n’avaient
jamais vraiment été discutées, ni la question de leur impact pour la nation française, pour
l’identité française. Des jeunes générations, nées ici, dont les parents étaient originaires de
pays colonisés, se demandent pourquoi l’histoire de leurs ancêtres n’apparaît pas dans la grande
Histoire. Du coup, les terrains de la mémoire, de l’histoire de la colonisation et de l’esclavage,
deviennent des terrains de contestation.

                Dans ce contexte, que nul ne peut désormais ignorer, émerge une question noire.
Et cette question est portée sur le devant de la scène par les noirs eux-mêmes. Les tribunes se
multiplient. Journaux, émissions télé, monde politique… et, surtout, la création d’organisations
noires rendent cette réalité incontournable. Sur ces thèmes, on entend peu les libertaires qui
semblent plutôt démunis face à un phénomène nouveau chargé de revendications à la fois politiques,
identitaires et culturels. Il est donc temps de faire la lumière sur une mobilisation aux aspects
très divers et de répondre aux questions que se posent des militants .



Urbaine
France
Messages : 3626

Date du message : mai, 2008  05:58

Il y a dans l'Histoire, de ces moments où nous avons tous à rougir de la lenteur avec laquelle nous avons su, enfin, faire
taire nos plus bas instincts.
L'esclavagisme en est un qui laisse encore aujourd'hui des traces même dans l'esprit de ceux et celles qui n'y ont pas
participé comme un rappel du possible incroyable pourtant vrai!
Dans le Monde 2 de cette semaine, plusieurs pages sont consacrées à l'histoire de son abolition.
J'ai particulièrement retenu cet encart que je reproduis ici comme une mise en garde définitive sur la "grandeur" de la
pensée humaine, hier, aujourd'hui et demain :

"L'esclavage est une de ces grandes hontes de l'humanité qui font que l'on courbe la tête presque avec désespoir
lorsqu'on en suit les traces en lisant les récits des âges passés. Si haut que l'on remonte dans l'histoire, on trouve
l'Esclavage établi et formant pour ainsi dire la base de l'organisation sociale (...)
On a peine à le croire aujourd'hui, et pourtant, nous n'exagerons rien, les plus beaux génies de l'Antiquité en sont là :
Platon et Aristote ne conçoivent pas une cité privée d'Esclaves.(...) Voici, à peu près, tout leur raisonnement : "La nature
veut que l'homme vive en société ; la société ne peut être sans Esclaves."
C'est pour fortifier cette belle thèse et en légitimer la monstruosité qu'Aristote, entassant sophisme sur sophisme, arrive,
entraîné par la logique, à lancer cette incroyable proposition : "Il y a deux sortes de nature humaine, celle des Esclaves
et celle des maîtres.' (....)
Quel grand et terrible exemple de la faiblesse humaine!
Platon, Aristote, Cicéron, vingt autres de ces hommes d'un esprit si lumineux ont accepté comme un fait nature, presque
nécessaire, l'un des crimes les plus odieux que le genre humain ait commis envers lui-même! (...)"

Puisse ce rappel nous mettre en garde de tous, pour tout et pour tous les temps, même des grandes réflexions
philosophiques!

Elfordy
Admin famille
Réunion

Date du message : mai, 2008  02:08

Tu dis :
Il y a dans l'Histoire, de ces moments où nous avons tous à rougir de la lenteur avec laquelle
nous avons su, enfin, faire taire nos plus bas instincts.
Crois-tu vraiment que NOUS AVONS SU FAIRE TAIRE ....QUOIQUE CE SOIT

L'esclavage qui ne dit pas son nom....

Moi, ce qui me choque, ce sont ces "patrons" au grand coeur... J'en verserai une larme, dis
donc... C'est vrai quoi.. Ils embauchent des gens dont la situation est tout de même critique...
sans papier, c'est à dire sans protection.. que ce soit social, judiciaire, et même syndical...
Quelles mânes pour un patron..

"Dis donc, Maoumbé, si t'es pas à l'heure... t'as compris???...."

Et Maoumbé vient même avec une demi heure d'avance et part avec une demi heure en retard non
payée, bien sûr...

Ho, j'entends déjà certains patrons se défendre: mais on savait pas!!! mais on n'abusait pas!!!
mais.. mais.. mais..!!!

Quelle belle hypocrisie tout de même... Oh Ils ne savaient pas que Maoumbé était illégalement sur
le territoire français.. Il le payaient, avec lance pierres !!! il le déclaraient????... bref..
jamais ils ne se seraient doutés...

Eh bien le fait d'embaucher un clandestin est interdit par la loi... Que ces clandestins ne soient
pas punis, que voulez vous... ils travaillaient au moins.. mais les patrons.. là!!!

Un jugement, une condamnation voila ce qui devrait arriver... On ne peut reprocher à des gens qui
crèvent la dalle de tenter leur chance en ce pays.... Mais par contre, les employeurs, les
logeurs, et ceux qui fournissent des aides pour que ces gens se retrouvent entre les mains de
personnes pas toujours recommandables, ceux la... je ne leur trouve aucune excuse...Ce sont les
nouveaux esclavagistes et sous notre nez....

Je crois plutot qu'une faille dans nos lois si abondantes mais combien "fragiles" a été
découverte, et tant que cette faille existe, nous allons voir apparaitre des travailleurs immigrés
de tous les côtés avec des patrons toujours aussi naïfs: ""on savait pas....."

Avec une "bonne" condamnation aux fesses, sans sursis sur leurs têtes, et vous verrez s'ils ne
sauront plus...

Taper sur les immigrés "esclaves malgré eux"ne sert à rien. Le quota de départ ou de reconduite,
ne sert à rien si ce n'est donner un chiffre.....

Frapper fort sur les patrons, sur les logeurs sur les "passeurs" (français ou autres) et vous
verrez que la situation s'apaisera...

Ou alors, carrément, à chaque "légalisation" d'un immigré sans papier mais avec un travail, on
demande à ce qu'un immigré avec papier mais sans travail quitte le territoire national.. Mais là,
serait ce juste??


Urbaine
France
Messages : 3626

Date du message : mai, 2008  08:03

Parce que je suis d'un naturel plutôt optimiste et heureusement si non comment continuer à vivre, j'ai l'habitude de
m'accrocher à la partie pleine du verre plutôt qu'à celle qui reste vide!
Officiellement, l'esclavage est aboli mais c'est malheureusement évident qu'il prend des formes autres dans bien des
domaines et particulièrement dans notre façon de nous positionner dans nos vies.
Le problème de l'immigration est un problème délicat qui demande peut être qu'on y réfléchisse en prenant en compte
toutes ses données.
Je le vis au quotidien et depuis longtemps! Ce qui se passe aujourd'hui, en France, est important, très important et
incontestablement fera ouverture.
Les patrons ne savaient pas? Je n'en crois pas un mot mais maintenant, au moins, ils ne pourront plus le dire et c'est ça
que je veux retenir!
Les immigrés prennent conscience qu'ils ont un vrai pouvoir d'influence sur leurs conditions? Même si on peut s'étonner
que cela soit tardif, c'est aussi une avancée!
Il paraît aussi évident que personne ne pourra plus dire que, sans cette immigration clandestine ou pas, des pans entiers
de l'économie française ne pourraient pas tenir et Monsieur Sarkozy, tout Président qu'il soit, ne pourra plus ne pas en
tenir compte à moins d'en passer par la dictature pure et dure et là, il trouvera de la résistance, j'en suis convaincue!
Reste maintenant à résoudre les raisons de cette immigration. Peu viennent parce qu'ils étaient bien dans leur pays
d'origine et si nous ne pouvons pas nier qu'il n'est pas possible d'accueillir toute la misère du monde, surtout dans les
conditions où nous le faisons, il faudra bien aussi se préoccuper sérieusement de ce qui se passe ailleurs!
La solution n'est pas pour demain, certes, mais pour après-demain, peut être encore faut-il continuer à ne pas baisser les
bras!

Elfordy
Admin famille
Réunion

Date du message : mai, 2008  04:38

               Gilles Clément: "Le Grenelle est un crime"

Pour le jardinier humaniste, Sarkozy, en fondant son projet sur "le fric" et le "développement
infini" a renoncé à tout projet de société.

Le concepteur du parc André Citroën tient son engagement. Choqué par l'"invraisemblable"
déclaration de Nicolas Sarkozy sur le déterminisme et par ses prises de positions en matière
d'économie, Gilles Clément a choisi, le 6 mai 2007, de ne plus travailler avec l'Etat. Il avait
alors renoncé à retravailler sur le jardin qu'il a réalisé pour le musée du quai Branly. Et avait
également annulé sa participation à un chantier en Martinique, à représenter la France à la Foire
Internationale de Saragosse et à sa participation à divers colloques:

Gilles Clément prône une écologie humaniste. Influencé par les partisans de la décroissance,
notamment par les ouvrages de Serge Latouche, Gilles Clément attend des gouvernements qu'ils
imaginent et mettent place une nouvelle économie qui "ni ne brise ni ne détruit les mécaniques de
diversités de l'environnement".

Il vit son désengagement comme un acte de résistance. Le mot semble fort. Le paysagiste sourit et
précise qu'il ne s'agit pas de résistance à Nicolas Sarkozy mais à un système: "D'un côté, il y a
le point de vue transformisme lamarckien; ceux qui pensent qu'on peut améliorer l'homme. Et de
l'autre, ceux qui croient au déterminisme. Ils sont très darwiniens, très sarkozystes en somme."
Mais pas nouveau... Gilles Clément considère au contraire que Nicolas Sarkozy va plus loin que ses
prédécesseurs dans la toute foi en un capitalisme, non plus productiviste mais désormais purement
financier:

Militant idéaliste, Gilles Clément a théorisé, à la fin des années 90, l'idée du "Jardin
Planétaire". En s'intéressant aux espèces délaissées, il met en lumière la diversité (ignorée et
détruite) de la planète. Son Jardin Planétaire consiste à considérer l’écologie en intégrant
l’homme jusque dans ses espaces délaissés, tout en préservant l'environnement.

Son concept de "tiers paysage", né de l'observation de l’île de Vassivière à Beaumont-du-Lac
(Limousin), associe aussi intimement environnement et politique. Partant du constat que la
diversité des espèces se fait inexistante dans les espaces gérés par l'homme, Gilles Clément s'est
intéressé aux espaces délaissés, aux friches, aux rebords d'autoroutes. Là où les machines ne
peuvent pas aller, des espèces s'installent: "Dans ces fissures, des espèces animales et végétales
s'installent. Il nous faut protéger ses zones."

Or, pour Gilles Clément, le Président, en fondant son projet sur "le fric" et le "développement
infini" a renoncé à toute utopie et à tout projet de société. Et le Grenelle? "Une pitrerie, un
crime", répond le paysagiste. Il estime que le gouvernement prend le prétexte de l'écologie pour
servir des intérêts purement financiers, notamment en favorisant les agrocarburants alors même que
"la planète est affamée":

A ses prévisions alarmistes -"on va dans le mur"- Gilles Clément propose des solutions. Qui ne
sont pas que des coups d'épées dans l'eau. A Nantes, les pouvoirs publics lui ont commandé une
étude sur la diversité. A Cagliari, en Sardaigne, le président de la région souhaite déprivatiser
une petite colline. Au Maroc, il travaille sur une zone de 700 hectares. En Libye, lui et son
équipe planchent sur un immense parc. Divers chantiers pour lesquels le jardinier, comme il aime à
se qualifier, applique ses théories.

Gilles Clément ne se sent pas isolé. Même s'il estime que les associations et écologistes qui ont
participé au Grenelle se "sont faits gruger", l'auteur du Manifeste du Tiers-paysage, reconnait
que l'événement a permis de leur tendre le micro et de faire entendre leurs voix, jusque là
inaudibles: "Même si les choses sont compliquées, il y a des façons concrètes de repenser
l'économie et l'écologie." Il cite pêle-mêle le penseur Pierre Rabhi et son agroécologie, les
expériences de micro-crédit ou la désobéissance civile.

Jardinier, paysagiste, botaniste, entomologue, penseur, écrivain. Gilles Clément a de multiples
casquettes. Il est également professeur à l'Ecole supérieure du paysage de Versailles. Par envie
de transmettre que le monde est un jardin. Et qu'il faut y mettre autant d'utopie que d'esthétique.

REACTIONS.............................REACTIONS..........................REACTIONS.......................REACTIONS..................


Par Caius | Expert en management


La question que soulève Gilles Clément soulève en fait celle de la démographie mondiale. Il ne
sert pas à grand chose de promouvoir une écologie humaniste à l'échelle de notre pré carré
franco-français si, par ailleurs, la pression démographique dans le tiers-monde continue à exercer
des ravages sur l'environnement de la planète.

Pour que l'humanité puisse survivre et la Terre rester vivable, il est indispensable que l'espèce
humaine accepte de restreindre son expansion. Cela passe par l'éducation et, condition étroitement
liée, le développement des pays les plus pauvres : on n'observe la décroissance démographique
indispensable aujourd'hui qu'à partir d'un certain niveau de bien-être. C'est le premier combat
qu'il faut d'urgence gagner.

Le segond combat, qui nous concerne dans les pays développés, c'est effectivement de gérer notre
bien-être de manière plus respectueuse de l'environnement. Pour le bien des générations futures,
il est nécessaire que nous nous lancions dans une politique de décroissance dans tous les domaines
où nous exerçons une trop forte pression sur l'environnement. Cela implique de sacrifier une
partie de notre confort, de nos habitudes de consommation - usage immodéré de l'automobile,
gaspillages en tous genres... Là aussi, c'est une question d'éducation.

Et à ceux qui objecteront qu'il nous faut de la croissance pour financer notre mode de vie, je
répondrai qu'il y a un gisement énorme de croissance dans les services à la personne, des services
peu consommateurs de ressources naturelles, et qui correspond à un besoin criant de nos sociétés
où la natalité est (heureusement) en baisse et où la pyramide des âges enfle dans sa partie haute.

Espérons donc que l'on aura, avant qu'il ne soit trop tard, un autre discours que la fuite en
avant productiviste qui n'annonce rien d'autre que la dévastation de la planète.

Par ELCHEKATZO | La Revolte des Crabes

Merci pour l'article !

J'ai bien du mal à comprendre cet agacement vis-à-vis de G. Clément. Il est quand même clair que
les bio-carburants sont la fin d'une agriculture de subsistance dans nombreux pays. Sans compter
que dans le cas de ces cultures se pose-t-on une quelconque question sur l'utilisation intensive
des OGM et/ou d'engrais contaminant toujours plus les nappes phréatiques... Déjà nos cultures se
font bien souvent sur des sols morts, simples éponges à pesticides et à engrais.

un exemple d'article :
http://www.dossiersdunet.com/spip.php?article864
(...)Les biocarburants ne peuvent pas être considérés comme une solution à long terme. Leur
développement restera probablement limité. En effet, il a été estimé que sur la base des
consommations de 2004, il faudrait des surfaces de production couvrant six fois la surface
terrestre si l’on voulait remplacer tous les carburants fossiles par des biocarburants. Par
ailleurs, de nouveaux problèmes écologiques apparaissent. Les surfaces agricoles dédiées à la
production de biocarburants ne remplacent pas l’agriculture existante mais empiètent sur les
espaces naturels, et notamment la forêt, particulièrement dans les pays de l’hémisphère sud. _ En
Malaisie par exemple, on estime que 87% de la déforestation est liée à la production d’huile de
palme condamnant l’Orang-Outan à disparaître avant 2020, (...)

Par BobLaMouche | subversion + construction = substruction

Il y a quelque chose qui me gêne beaucoup dans vos deux premiers paragraphes. Vous parlez de
pression démographique excessive en pointant du doigt le "tiers-monde". Ainsi le tiers-monde
ravagerait la planète. Vous proposez comme solution d'éduquer les populations (et ces populations
en particulier) afin de les faire plonger dans le « développement ». C'est un point de vue qui
n'est pas nouveau. C'est même celui qui inspire la marche de l'économie mondiale depuis une
soixantaine d'années. Force est de constater que non seulement ça ne fonctionne pas, mais en plus
cela a abouti au résultat inverse de celui escompté.

Alors soit, en vue d'adapter la population mondiale aux ressources globales, on programme
arbitrairement, et depuis un point aveugle (un éventuel gouvernement mondial ?) une diminution de
la population de telle ou telle région, avec tous les effets désastreux qu'on peut imaginer.

Soit on vise à ce que telle population soit capable de s'approprier les ressources du territoire
sur lequel elle vit (et donc à ne pas voir d'autres populations le faire à leur place), et à
ajuster elle-même sa reproduction dans le temps en fonction de ces ressources ainsi contrôlées.
C'est ce que l'on peut appeler une « autonomie relocalisée ».

Ils ont bon dos les agro-carburants...

Ce ne sont pas les agro-carburants qui sont la fin de la culture de subsistance locale, mais
l'industrialisation, qui s'applique fatalement à ces fameux agro-carburants. D'ailleurs ils n'ont
rien de nouveau, le moteur diesel a été conçu pour tourner à l'huile végétale.

Car bien avant les agro-carburants, il y a l'élevage (industriel, toujours). Ce sont exactement
les même pratiques que celles évoquées avec les agro-carburants. Qui aujourd'hui voudrait dénoncer
les milliards d'hectares dédiés à l'alimentation du bétail, par ailleurs maintenu enfermé dans des
hangars ? Qui dénonce ces mégatonnes de maïs ou de soja, ces champs de monoculture à perte de vue,
tout ceci pour engraisser la booooonne viande de supermarché ? Avec au final un rendement
calorie/surface totalement dérisoire et la destruction de la vie paysanne ?

[NB : les animaux permettent par ailleurs de profiter de zones géographiques impopres à la culture
ou même de vivre en symbiose avec certaines cultures comme c'est le cas dans le système de Fukuoka
avec ses poissons et canards dans les rizières, mais cela n'a rien à voir avec les pratiques
modernes largement répandues sur la planète]


Par Phil2922 | Retraite invalidité

Mais nous sommes déjà dans le mur. Dans les années 70, le remembrement (destruction de haies, mise
en place d'hectares de terrain sans aucune protection naturelle...), a mis en place une
agriculture productiviste tout en endettant de nombreux agriculteurs pour acheter les plus gros
tracteurs, les plus grosses machines... Ceci s'est fait avec le soutien et la complicité du
principal syndicat agricole, la FNSEA qui sévit aujourd'hui pour nous faire avaler les produits
Monsanto, avec les OGM qui vont avec...

D'ailleurs, Gilles Clémént fait un moment de son interview, un lapsus entre le salon de l'auto et
le salon de l'agriculture. C'est révélateur que nous sommes bien dans le mur de la société du fric
et que nous avons besoin d'une sacré révolution pour modifier nos modes de vies actuels. Oui, la
décroissance, sans forcément être un retour à la bougie, peut-être une réponse positive...

Nos enfants et petits-enfants vont pouvoir nous dire: "Mais vous saviez tout ça, et vous n'avez
rien fait...?". Quand je parle de révolution, je le dis en pensant que nous avons dépassé le stade
de la résistance puisqu'elle existe déjà, mais ne se trouvant qu'à petite échelle, la terre
continue de s'essoufler...!!


C'est malheureusement un constat auquel on ne peut échapper.

Précisons : les pays développés surexploitent la planète en consommant ses ressources naturelles
et ceci pour des motifs largement futiles, car l'utilisation qui en est faite ne correspond pas à
des besoins vitaux. Ils ont donc une très, très lourde responsabilité et s'ils arrivent
heureusement à juguler leur croissance démographique, il leur reste beaucoup d'efforts à faire
pour diminuer leur pression sur l'environnement.

Du côté des pays sous-développés, et rarement en voie de développement, eux aussi surexploitent
bien souvent leurs ressources naturelles, mais pour survivre, tout simplement. La situation ne
changera que si les populations en cause ont accès à un niveau d'éducation suffisant pour
comprendre l'impérieuse nécessité d'un planning familial, et en même temps pour mieux gérer leurs
rares ressources.

Mais le développement économique de ces pays est tout aussi crucial - et indissociable de
l'éducation, d'ailleurs. Il est certain que si leur modèle de développement est le même que celui
des pays riches, le monde court à la catastrophe : il leur faudra passer directement du
sous-développement à un modèle de développement durable que nous, en Occident, n'avons pas encore
été capables de mettre en oeuvre. Mais c'est la condition nécessaire pour qu'ils se sortent d'une
misère qui est moralement inacceptable.

Parce qu'imaginer des pays pauvres ayant la volonté de contrôler leur population, mais incapables,
faute de développement, d'assumer la charge que représentera le vieillissement de cette
population, ce serait assurément un désastre.

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