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Marie123 
Modérateur
Canada 
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Date du message :
février 5, 2012 10:29
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Grim disait :« Jusqu’à ce que le serpent intervienne… »
Ce sont les bons mots.
Vous souvenez-vous de la « mini-jupe » ? Quel scandale pour les « adultes » du temps.
Certaines adolescentes, portaient ces jupes à ras le bonbon; tellement que l’école (et
certains parents aussi) avait du faire un règlement sur la longueur obligatoire.
Je me souviens que certaines quittaient la maison habillées de façon conforme et une
fois le coin de rue tourné, là où les parents ne pouvaient plus voir, elles roulaient la jupe
d’un ou deux tours à la taille.
« C’était la mode, c’était beauuuuuuu ! » 
Je vous raconte cela parce que j’aimerais revenir à l’histoire de ce viol collectif.
Vous parlez éducation et voyous. Mais que pensez de l’hyper sexualisation des jeunes
filles aujourd’hui ? Mode souvent inspirée par les « vedettes ».
Les valeurs morales, prônées par la société, sont à la baisse.
Marie
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-grimalkin-
Admin famille
France
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Date du message :
février 3, 2012 10:38
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quand nous étions petites, nous nous amusions parfois à singer nos mères....mettre
leurs bijoux, se servir de leur houpette à poudre de riz. mettre nos petits pieds, dans leurs
magnifiques chaussures, respirer leur parfum, mettre le nez dans leurs fourrures
mais...c'était une autre époque....c'était un jeu très amusant...
Maintenant, c'est la réalité, et les Lolitas foisonnent. je pense que vous avez lu le livre de
Vladimir Nabokov, Lolita. Récit, écrit à la première personne du singulier par Humbert
Humbert, un narrateur qui se définit comme nympholepte relate sa passion amoureuse
et sexuelle pour Dolores Haze, une nymphette âgée de douze ans et demi au début d'une
relation qui se terminera tragiquement.
C'est depuis ce livre qu'on appelle les nymphettes des lolitas.
Maintenant, , c'est devenu courant. Il y a eu même aux States, une mère qui payait des
opérations esthétiques à sa petite fille "pour qu'elle n'ait pas des complexes plus ,tard..."
Alors trop ,c'est trop....Et il n'est pas étonnant qu'il y ait un véritable mouvement contre. Et
que certains établissements scolaires songent ...à rétablir l'uniforme...
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Coquillage_
France
Messages : 238
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Date du message :
février 3, 2012 12:13
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Si cela n'est pas l'exemple même de l'éducation donnée par les parents ?
Je vois moi aussi des choses d'un ridicule... ces gamines d'à peine 12 , 13 ans, aller dans des
magasins de luxe, seules, avec les manières de leurs mères, s'acheter des vêtements, qui n'ont
rien d'adapté à leur âge... cheveux méchés, etc... alors, qui est responsable ?? ...certainement
pas elles !!
Et ensuite, il est bien "naturel" que les histoires de sexe etc, les accompagnent, puisqu'elles
veulent faire comme maman qui les autorise, et toutes les stars des revues.
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Ariette
Modérateur
France
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Date du message :
février 3, 2012 12:56
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Je pense qu'on est en train de généraliser ou alors mes petites filles, leurs amies et les gens que je
connais vivent sur une autre planète.
Je ne retrouve pas du tout cette manière d'agir chez mes petites filles qui ont des mères qui ne sont pas
permissives tout en leur laissant une grande liberté. Pas de tenues provocatrices, pas de mini jupe au ras
des fesses, pas de chaussures qui imitent celles de leurs mères, pas de maquillage outrancier, un peu
de vernis à ongle, elles en rafolent et quand elles sortent un léger maquillage des yeux, mais jamais pour
aller au lycée et elles ont leur magasins préférés que je cite (pardon pour la pub), Zara, Kiabi, Camaïeu,
vraiment pas des magasins de luxes.
Je trouve dommage de généraliser surtout quand on parle de notre jeune génération.
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Coquillage_
France
Messages : 238
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Date du message :
février 3, 2012 13:16
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Ce n'est pas du tout l'idée Ariette, je voulais juste souligner qu'en aucun cas, ces cas dont
parle Marie, ne sont pas responsablse, mais bien les parents.
Mes enfants ont une somme incroyable d'amis/ies, qui sont à l'antipode des mauvais exemples .. ce
sont des jeunes vraiment bien
Nombreux sont ils aussi autour de moi, que je ne connais pas, qui sont polis et l'air sympa...
J'ai confiance en la jeunesse...
*Ce message a été édité le 3-Feb-2012 1:17 PM par Coquillage_*
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Yaelle
France
Messages : 8348
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Date du message :
février 3, 2012 13:23
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Je te comprends Ariette ; ce que tu décris là reste heureusement, la majorité ; c'est vrai ;
et nous pouvons encore souffler ; OUF !
Pourtant, c'est vrai aussi, tu ne peux pas le nier, qu'il y a cette tendance actuelle dans les
écoles et les collèges : certaines adolescentes très jeunes arrivent en classe avec des
tenues ... inadmissibles, tenues qu'on ne peut pas tolérer !
Je t'assure ! Il y a peu encore, comme prof dans un lycée, j'ai vu arriver en classe de
seconde par exemple, des ados avec des tenues indécentes. Bon, j'avais une manière
très spontanée et naturelle de réagir tout de suite, dès l'entrée en classe.
Je me souviens d'une gamine qui portait un pantalon si bas, qu'on voyait la moitié de ses
fesses, dès qu'elle se baissait.
Je lui ai dit, dès l'entrée du cours, tout bas, en la voyant :
- Tu as oublié de relever ton jean ; fais attention, on voit tes fesses.
L'ado a souri, a remonté son pantalon, sans problème et ne m'a pas boudée .
Et jamais plus, je n'ai eu a lui faire de réflexon à propos de sa tenue vestimentaire.
La leçon était passée, tout simplement !
Oui, si les parents donnaient l'exemple ... nous n'en serions pas là ! C'est sûr !
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Coquillage_
France
Messages : 238
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Date du message :
février 3, 2012 13:41
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Oui Yaelle, justement parlons en de l'école...
Je ne sais pas comment vous faites, vous les profs... , et je vous ai tiré mon chapeau bien
souvent...Le nombre de parents soutenant leurs enfants, dans des situations qui auraient davantage
appelé une sanction ou "un savon"...
Attention, ne pas généraliser, ok ! mais c'est trop fréquent...et certains parents attendent que
l'école se substitue à eux ...mais ne soutiennent en aucun cas les profs...ne serait-ce que par
respect.
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Marie123
Modérateur
Canada
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Date du message :
février 3, 2012 15:41
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Pour les adolescentes, ce n'est pas nécessairement une mauvaise éducation reçue...
Mais l'idée de faire partie d'un groupe, d'être populaires, d'être aimées, de ressembler à
des "stars", etc...
Il y a une question de mode.
J'écoutais un reportage sur les souliers "plateforme" (que lady gaga porte dans tous ces
clips). Il n'y a rien de plus mauvais pour le dos, la tenue, etc... et ce n'est pas
recommandé pour des adolescentes en pleine croissance.... mais elles trouvent cela
TELLEMENT BEAU !!!!!!!!
Dans mon école, elles n'ont pas le droit de porter ces "horreurs", mais elles arrivent à
l'école avec... et je ne suis pas certaine qu'elles quittent la maison avec.... Après s'être
assurée que les parents ne regardent pas, elles se transforment.
Marie
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Yaelle
France
Messages : 8348
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Date du message :
février 3, 2012 16:46
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Oui Coquillage. Pas facile d'être parents ! Nombreux sont ceux qui s'interrogent face aux
difficultés auxquelles ils sont confrontés. Certains baissent les bras ; les plus nombreux ,
comme toi, non ; heureusement !
Je ne suis pas experte ; j'ai seulement, par expérience, remarqué quelques détails ; les
voici :
Les enfants sont marqués par les réalités parfois pas très jolies jolies de notre époque
agitée . Pas la peine que je cite la litanie de ce qui peut les perturber : internet et
l'inattendu surprenant parfois qui déboussole, les jeux video, facebook, le divorce des
parents avec la recomposition familiale qui s'ensuit etc.. etc .. Ces réalités nouvelles
frappent voire blessent leur âme avec des conséquences qui peuvent être
catastrophiques : leur confiance est mise à rude épreuve ; qui ou que croire ? la rebellion
ou la révolte peuvent en découler ; et des valeurs comme la franchise, la sincérité, la
loyauté, l'autorité peuvent être anéantis. C'est grave,ça.
Comment instaurer une bonne influence alors ? on sait que l'éducation est un art subtil :
c'est peu de science, d'expérience, de bon sens, de patience, de persévérance et de
beaucoup d'amour surtout.
La réponse ? pas de certitude, oh non ! mais d'abord essayer de créer un climat de
confiance qui va favoriser l'épanouissement source de progrès, provenant de la certitude
qu'a l'enfant d'être aimé, respecté et compris, tandis que la méfiance renferme. C'est
indispensable qu'il y ait entre l'enfant et ses parents, entre l'enfant et ses enseignants
aussi un lien affectif, sans ambiguïté bien sûr.
Bon, il y a des règles à suivre , comme respecter ses confidences, les colporter pouvant
être considéré comme de la trahison.
Ensuite, tenir ses engagements quels qu'ils soient : promesses de récompenses
comme de punitions. Ne jamais lui mentir. C'est à cette condition seulement que l'adulte
est crédible : il fait ce qu'il dit.
Ce qui est primordial aussi à mes yeux, c'est de ne jamais, jamais humilier ou blesser
l'enfant ; il a du mal avec l'ironie qu'il ne comprend pas ; quant au mépris ,n'en parlons
pas ! Non, toujours prendre l'enfant, l'ado au sérieux ; il le sent tout de suite ; il a des
antennes pour ça, c'est sûr !
Autre point important également ; pas facile à appliquer d'ailleurs pour nous, adultes :
savoir se maîtriser ; ne pas crier. Il a vraiment besoin que l'on respecte son rythme qui
n'est pas le nôtre ; il ne sait pas toujours bien ce qu'on attend de lui ; il se montre
gauche, inattentif, distrait , lent ... il a besoin de temps et de calme ... c'est tout ! L'égalité
d'humeur est aussi un facteur d'équilibre pour nos jeunes ; ça les rassure quelque part.
Banissons toute violence physique, psychologique, verbale ... ne répondons pas à la
violence, si elle est là, par la violence ; ce serait un cercle vicieux !
En fait, il faut le répéter, c'est un climat de confiance qu'il faut instaurer ; quand ce climat
est là, avec l'amour qui est au centre bien sûr, c'est déjà l'essentiel ! après, tous les petits
obstacles et les carences, les "fautes" ( et dieu sait s'il y en a toujours, même dans les
meilleures familles!) ça passe, ... ça s'efface naturellement ... enfin, c'est ce auquel je
crois ( sourire)
Elever signifie porter vers le haut. Alors, il ne faut pas oublier que si nous voulons que
nos enfants soient bien élevés , nous aussi nous devons être "élevés" ; ou alors, soyons
logiques, n'ayons pas d'exigences vis-à-vis de nos jeunes ... Eco !
Ce qui est sûr, c'est que pour ma part, je garde confiance en la jeunesse ; elle
représente l'Espoir, alors ...
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Clemence
France
Messages : 2228
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Date du message :
février 3, 2012 16:55
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Les parents devraient avoir l'intelligence et de prendre le temps de mettre leur fille à l'état
naturel... devant une glace... et de lui faire voir comme elle est jolie... comme elle est fraîche...
comme elle est "bio" puisque c'est à la mode... apprendre à ses enfants... à s'aimer vraiment
sans vouloir ressembler au voisin mais que le voisin ait envie de lui ressembler.... leur
apprendre à s'aimer... c'est le premier devoir pour faire des êtres équilibrés.... ne pas
chercher à plaire à tous prix.... mais se faire aimer tel qu'on est..... mais pour cela faudrait-il
encore que les parents prennent le temps.... et qu'ils commencent par s'aimer.....
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Ariette
Modérateur
France
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Date du message :
février 4, 2012 03:03
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J'ai évidemment vu des adolescentes avec des tenues limites, et des garçons aussi avec la mode du
pantalon qui descend sur les genoux ... j'ai même un petit fils qui a essayé mais devant les quolibets des
frères (3), a remonté le sien ....Il était aussi à la mode de ne pas faire d'ourlet au jean et plus il était
éffiloché mieux c'était...mais d'une manière générale beaucoup ne se comporte pas comme ça.
L'éducation des parents est beaucoup dans le comportement des ados, mais pas seulement, la pression
des copains est énorme pour les tenues vestimentaires et pas seulement pour celles-ci.
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Coquillage_
France
Messages : 238
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Date du message :
février 4, 2012 03:16
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Yaelle, je trouve dans toutes les choses si justes que tu énonces, les sources de mes erreurs
celles de mes réussites...
Pas évident d'être parents, de travailler, d'être soi en même temps...de se battre sur tous les
fronts...en tenant compte, malgré nos stress et fatigues, nos besoins propres, de la personnalité
de chacun de nos enfants...
Je ne crois pas qu'il faille malgré tout, s'arrêter à la ligne vestimentaire...elle réserve
souvent bien des surprises, Ariette.
*Ce message a été édité le 4-Feb-2012 3:50 AM par Coquillage_*
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-grimalkin-
Admin famille
France
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Date du message :
février 4, 2012 03:47
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n'oublions pas nos adolescences...et nos folies....plus ou moins contrôlées...Adolescences qui duraient
beaucoup plus longtemps que maintenant où on est adulte beaucoup plus tôt. Nous avons eu cette
chance..
Toujours la spirale du temps....Autrefois des mariages étaient célébrés à 12 ans...dès la puberté...
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Marie123
Modérateur
Canada
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Date du message :
février 4, 2012 05:36
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Ma question du départ, n’était pas une question de « responsabilité » bons ou mauvais
parents…
L’hyper sexualisation est avant tout un problème de société.
De mon point de vue, c’est une « mauvaise utilisation » de l’image de la femme, une «
mauvaise représentation » des relations homme / femme.
Pourquoi veut-on (la société) « résumer » les femmes à être des objets passifs de «
plaisirs sexuels » ? Ce qui, je crois, ne peut faire autrement que d’inciter au harcèlement
sexuel, aux comportements misogynes, d’où l’augmentation de la violence faite aux
femmes. (Cette histoire de viol collectif dont Clémence parlait dans le premier «
innocente jeunesse »).
D’un côté, la société travaille pour que les femmes aient une éducation supérieure et de
l’autre côté, ce travail semble saboté par cette hyper sexualisation.
En temps qu’adulte, je comprends la différence entre les images d’un spectacle « osé »
et la vie de tous les jours. Madonna ne se promène pas dans les rues en brassière et
jarretelles. Mais ces images de spectacles « osés » sont tellement médiatisées, que j’ai
l’impression que cette frontière entre réalité et rêve n’existe plus.
La vie des gens est-elle devenue tellement ennuyante qu’ils ont besoin « d’hyper
n’importe quoi » pour se sentir quelque peu vivants ?
(ma pensée est en pleine évolution sur ce sujet, je n’en ai vraiment aucune idée précise.)
Marie
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Ariette
Modérateur
France
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Date du message :
février 4, 2012 09:24
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Bien sur que non, la mode vestimentaire n'a pas tellement d'importance et dans mode, il y a changement,
ce qui leur paraît beau aujourd'hui, sera pour eux moche demain.
Ce que j'en disais n'est qu'une anecdote.
Yaelle parle très juste et j'adhère à 100% à ce qu'elle écrit. J'ai beaucoup d'ados autour de moi avec mes
14 petits enfants et je leur parle le plus possible, je les écoute, on se raconte et surtout je ne les juge pas.
On a une grande confiance réciproque. Leur monde n'est plus le mien, mais j'apprends à le connaître et
parfois certains aiment que je leur parle du mien, celui que j'ai vécu à leur âge. Quand on est grand-mère,
sans devoir d'éducation, c'est un bonheur, et parfois un lien entre eux et leurs parents.
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